彩虹网友点评方舟子《圆谎不成反成谎》《可咒诅的教义》等 最初发表：[彩虹之约] http://www.bbsland.com/rainbow 2002年10月 ======================================================== 送交者: Yuehanmiao 回应: [方舟子]圆谎不成反成谎 谢谢你的辛劳, 方舟子的敌基督文章很大程度上坚固了弟兄姊妹们的信仰, 因为他们从方舟子这面镜子里看到了自己没有见到光之前的思维方式和扭曲 的心灵,因此真是感谢和赞美主耶稣,他通过各样的方式让他的羊体验他那长 阔高深的爱. 朋友,请你欣赏方舟子这些敌基督文章的时候,先要知道基督是谁?他是那个 爱世人的耶稣,而不是方舟子笔下的稻草人.你也许过去当过'基督徒',后来 发现你心中的'基督'原来是方舟子笔下的稻草人,产生了共鸣,其实你还没有 遇见过基督.古往今来,凡真正遇见过基督的人,没有一个失落的. ---------------------------------------------------------- 送交者: soccerfun 看方舟子反基文章真是受益非浅。 基甸说怎么也得给他发个匾什么的，以资鼓励。 ;) http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage&ExpandSection=1#_Section1 ------------------------------------------------------------ 送交者: 新民 回应: [方舟子]圆谎不成反成谎 原来如此而已 >“马太是说耶酥生下来的当天晚上就逃到了埃及，直到希律死了再去拿撒勒， >而路加说是出世第八天去耶路撒冷，时间说得这么清楚，使一切消除矛盾的 >努力全都失败” 胡说八道！有没有好好读马太福音第二章？看来杀伯利恒两岁以内婴孩的大希律王 更加有智慧！ >犹大是怎么死的？ 看来要作侦探不是方某可以胜任的！ --------------------------------------------------------------- 送交者: soccerfun 老方看圣经比我仔细多了。 要不是他带大家查经，很多人恐怕也就是一知半解。 当然还要感谢许多其他的朋友促成此事，孜孜不倦的反复张贴。 要不然，好多人会看不到的。 要是教会安排我定时张帖，说不定会忘了呢。；) 所以，谢谢啦。 --------------------------------------------------------------- 送交者: yaomi 方的大多数立论对有信仰的人来说根本不是问题 比如，神杀人的问题。如果你相信神是公义的，那么神杀再多的人也不是问题，必是 那些人有可杀之处。就是婴孩，也可能神觉得他们长大也就是成为坏人，所以先把 他们接走了。或者孩子长大也是受罪，干脆免了他们这个苦。就比如说，现在中国 当局每年都要处决数千人，是全球处决人犯最多的政府，(占全球一半左右)如果你 相信中国的司法程序是公正的，那么这就不是问题。 再比如说圣经中对某些事件的叙述不完全一致。这对信徒也不是问题。圣经也是人 写的，每个人记忆的重点不同，没什么好奇怪。再说圣经传递的信息又不是那些细 节。犹大死亡的细节并不重要，圣经所要说的是，他在悔恨中自杀了，背叛主没有 使他得到幸福。 圣经是关于生命和爱的书。所以真正可以对圣经构成挑战的，不是这些细节，而是 真正对人生，对爱的经历与感受。比如，什么是爱，是否有爱，如果神是爱，为何 人要背叛神；等等。我个人一直觉得犹大是个比较有趣而又有些难以理解的人物。 他为何要背叛神？就为了一点点钱吗？他难道不恐惧永远的惩罚？ 放弃信仰的人，没有一个因为是从圣经中看出问题放弃信仰的，恐怕都是从自己的 人生中感受神的爱有困难才放弃的。 所以方那些东西，对打倒基督教没有用。 很多人赞同方，是因为他们的一整套思维方式人生观都相近。这是一整个系统。我找 不到特别恰当的词语来形容这样的系统；可以说是自我中心，自我夸大的一种系统 吧。 有这样一种系统的人，以自我为本，自我是最大的，其次是亲人朋友等等；他们通 常因此对自身的罪性缺乏认识，当然也不觉得需要神的救恩，当然也不觉得有必要 对神谦卑。 如果一个人在这样的系统中可以得到所有人生问题的解决，那他就没有必要走出来。 但有时人的路走到尽头，这个系统会出现裂缝。神的话语才可能进入。 反基督教的人们，不要老吹捧方了。他不是一个无神论者的好例子。方说圣经诲淫 诲盗，可是他自己的网站却收藏色情文学。他的打假本身是兑水的，他的科普也涉 嫌抄袭，这些都不是新闻了。我相信应该有比他高尚得多的无神论者。看看他那里 连载的《圣经是怎样一本书》，书的作者是斯大林的走狗，苏联肃反时的党棍某某， 就知道方反基的水平在哪里了。这种书稍微有点眼光的人都不会拿来和自己的作品 放一起的。那本书到现在还在纠缠什么亚伯拉罕雅各道德败坏等等；谁说过他们不 是罪人来着？更叫人喷饭的是，书里还有什么，“如今苏联妇女分娩已经没有痛苦， 完全证明了创世纪中神说妇女分娩要受痛苦一说的虚妄”等等，笑死我了。 圣经还在，基督教还在，前苏联可是已经没有了。 ------------------------------------------------------------------- 送交者: ylgj 回应:[方舟子]可咒诅的教义 方舟子不是很会在圣经中找“字”据吗？ 方舟子已在圣经中找出“杀”，“死”，“恨”，并将这些句子凑拼出反基奇文， 为什么不愿意去找一下“爱”字，看看圣经是怎么说的。 若心里只有恨，好的也变成坏的，只见恨，不见爱。 --------------------------------------------------------------------- 送交者: 小熊维尼 回应:[方舟子]可咒诅的教义 你的信仰标准是什么呢？ 我的祖祖辈辈上千号人全都是闽南人，全都在闽南听福音，就没听说传教士们的“威胁利诱”。事实是，大部分善良纯朴的闽南人，无论有信仰否，对西方的传教士都敬仰有加，把他们当作是爱的使者。闽南人不都象方舟子似的。 我们中国人一心想着往如美国、加拿大...等这些基督教的国家去，可传教士们却正好相反，都渴望着到没有听福音机会的贫困的地方去。为什么？解释只有一个，是基督的爱。就好比是夫妻的爱，为了爱，人往往可以牺牲一切。基督的爱则更为甚之，使传教士们急切地想把心中的最宝贵掏出来。 我很反感方舟子不理智的人身攻击，这已超出了信仰探讨的范围，我只能求神赦免。 可怜的方舟子，信仰本是自己个人和神的关系，和他的祖母信佛有何干呢？倒象是个没有长大的孩子。方舟子的信仰标准是：这个神是不是围绕着我和亲人转的，对我衷心而又大能的神？这根本就是个“地球中心说”的翻版！ 亲爱的“读者推荐”，当你转贴这样的文章时，你的心灵会为之一颤吗？愿神与同在。 亲爱的读者，你的信仰标准是什么呢？会和方舟子一样吗？ ------------------------------------------------------------------ 送交者: 新民 狭隘的亲情观 其实所有人都是上帝的儿女，有回头的，也有没回头的。上帝爱世人远甚于我们任何人，所以差他儿子耶稣基督来替你我的罪死在十字架上，为要赦免我们的罪。你还没有为亲人献身舍命吧？ 不要鼠目寸光，只看几代人。看远点，亚当也是我们的先父呢！ ------------------------------------------------------------------ 送交者: 点评 很多时候反基人士会以基督徒的亲人没有得救而将受永苦 的理由来反对基督信仰。实际上这个观点是没有说服力的。 因为每个人都有选择自己的道路的自由，而后果应该自己 负责，由此不能说基督信仰是错的。虽然我们有时在感情 上会对自己的亲人有特别的关爱，但这不能构成我们强加 自己的信仰在他们身上的理由。 现实世界也是这样，很多人的亲人由于不遵守法律会有牢 狱之灾。但我们不能据此说法律是不公正的，也不能说设立 法律是错的。更不能说亲人入狱了，我也要入狱，与他们 在一起，这样才对得起自己的亲人。 这个道理其实很简单。 -------------------------------------------------------------------- 送交者: waiter 还有，从爱亲人的角度来说，一个家族总有第一个信主的， 如果你真的相信信主是永恒的祝福--而且这种祝福将延及 后代，而不信是一种诅咒--而且这种诅咒将延及后代，而 你宣称自己是重亲情的人，那么你就更应该赶紧信主，让 自己成为诅咒的结束和祝福的开始。我们的祖先已经过去， 公义的上帝会以公义审判他们，而我们自己可以为自己和 我们的后代做出接受祝福还是继续留在黑暗里面的选择。 往前看，想想你的后代，即使你不信，他们也很可能信， 难道你如此没有亲情，不愿意将来在天堂见到他们？ ------------------------------------------------------------- 送交者: yaomi 作人作学问还是要有标准的 >写给YAOMI: >。。。你需要明白没有人付费给方去反基的，他需要经营自己的网站， >维持自己的生活。就算放了色情文学在上面有如何呢？就因为这个而否定方的 >思想，我大不以为然。 >“斯大林的走狗”？？天啊，你是怎么定义别人的呢？我总以为我们不能因人废言， >不管他是谁，不管他以前是干什么的，只要他说的对我们就必须承认。你没说出 >他文章里面的错误，却去挑剔他的历史，这样做是否公平？我反问你一句，如果 >斯大林说“太阳比地球体积大”，你能因为他是斯大林而否定这句话吗？ 任何人喜欢色情文学，我都不反对。我反对的是某些人对人对己双重标准。 斯大林的走狗，我没有说错什么。弟兄，你对国际共运的历史了解得太少了。大肃 反时代的宣传，我们今天还能没有一个判断吗？肃反不仅仅是斯大林杀老布尔什维 克的权力斗争，它是一整套东西，一整套从枪炮的暴力，到语言暴力，对文化的摧 残，等等。中国当年的梁效班子中的一位，我还认识，人家也是才子，文史知识丰 富。可是人家自己今天也以当年的作品为耻，提都不肯提了，我如果写文章，还引 用他当年的文章为论据，你叫人怎么看？今天还有谁会拿姚文元当年的文章给自己 作论据？希特勒大概也说过，人是要吃饭的等等绝对正确的话。但是今天还有谁引 用我的奋斗？至於那本书本身的问题，我也举了一个例子。诸如苏联妇女生育孩子 没有痛苦等等。那本书属於很典型的低等圣经批判，例如说圣经中的神迹违反自然 规律等等。不违反自然规律叫什么神迹？还有诸如靠神没有幸福，走革命的道路才 有幸福，等等。他写这些书的时候，肃反搞得多少人家破人亡，乌克兰被斯大林故 意饿死了三百万人，革命道路的幸福在哪里呀？ 我听搞自然科学的朋友说，如果一个人一次研究作假被发现，那他所有文章的可信 度都会受影响。引用率都会降低甚至没有。因为一个人一次撒谎造假，人家就会怀 疑他其他的研究是否也有假。圣经是关于生命的书，关于爱的书，如果一个人满嘴 谎言，在肃反的时候积极参与杀害自己的同胞，那我怎么能相信，他对生命，对爱， 对人的感情是真诚和积极的？他对关于生命，关于爱，关于人性的研究是真诚和积 极的？ 在今天的美国，反基是无利可图的事业。但是，弟兄，你不要天真。在某些国家和 地区，反基不见得无利可图。 弟兄，作人还是要有标准的。人心里要是没有一杆秤，什么事情都作得出来。你这 样讨厌基督徒，也许是你看到教会里的某些丑恶现象？那么我告诉你，文革，肃反 的丑恶，远远超过教会曾经有的所有丑恶现象，就是中世纪的宗教裁判所，也没有 害死那么多人。 斯大林的另一个走狗，叶若夫，在被斯大林处死以前，警察问他还有什么最后的话 要说。他说，你知道吗，我一生都反着圣经走。神说不要杀人我就杀人。神说不要 撒谎我就撒谎。。。。如今我知道神是存在的。。。 信仰是关于人心和人生的哲学。所以所有在什么JUDAS怎么死的问题上作文章的东 西，都不能动摇信仰。真正动摇信仰的，是关于人心和人生的更深体验，如果有的 话。 ==================================================================