回应《耶稣失踪之谜》 作者：陈小小 (lk) ==> 引述方舟子(翻译的)文章: > 一、有没有可靠的旁证材料？ > 根据福音书的说法，耶稣的案子轰动一时，由罗马总督彼拉多 > 和加利利统治者希律（这是另一个希律）亲自审判，算得上是一等 > 一的大案。罗马各地的总督每年都要向罗马皇帝汇报政绩，写成年 > 度报告，称为ａｃｔａ，象这样的大案应该记载在ａｃｔａ中。但 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 是历史学家们翻遍罗马档案，却找不到有关这个案子的任何记载。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 罗马官方的文献也没有耶稣的任何记载。实际上，不管是根据罗马 > 法律还是犹太法典，按照福音书中的耶稣的所作所为根本不可能被 > 判处死刑。 这些罗马史料文献资料早已是断简残篇了！！ 现有的考古资料中关於罗马史学家塔西图（年鉴） 写成时间是西元一百年。现在挖到 codex 抄本资料是西元1100年。 而且还不知道与原版text之间的差异性有多大？？ 所以还大言翻遍所有罗马档案！！！！！？？？？找不到耶稣的资料：） 当然找不到呀！因为联考古学家都找不全所有罗马文献与史料。。。。。 ：） > 约瑟夫不是唯一一个被发现“提及”耶稣的犹太历史学家，但 > 是除他之外与此有关的犹太历史文献都写于二世纪之后，那时福音已 > 传布开了，而有些资料很明显的就是为了对抗福音而写成的，比如 > Ｔｏｌ’ｄｏｔｈ　Ｊｅｓｈｕ记载说耶稣的尸体被一个园丁盗去当 > 肥料，耶稣的门徒发现坟空了就误以为耶稣复活了等等，显然是有意 > 编造出来对福音进行反宣传的。 这里写得很好！所以我们知道西元二世纪以後的作品无论是说耶稣 好话、或是说耶稣坏话的文献，都不足以做为证据。这就是为何有那麽 多人投入New Testament Textual Criticism 研究中。 我们要的是真理！如果真的耶稣不存在，我相信这个板上的基督徒 都不会再信下去，因为这个板上的基督徒是实事求是的基督徒！！但是 若举出一些根本也不可信的东西........就.....：）一笑置之罗 ：P > 的？在基督教兴起之后，这种情形确实存在，因此我们只参考基督教 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 兴起之前的犹太典籍。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前後矛盾吧！前面说目前的犹太典籍多被後人修改！这样从考古学来看 比圣经的权威更差，竟然还引用犹太典籍？？？ 然後最後又可以说不合自己心意的记载是後人修改的！ 合自己心意的确定是真的史料。唉！ > 学者经常提及犹太教典（Ｔａｌｍｕｄ）的有关记述。犹太法典一直 ^^^^^^^^^^^^ > 被删改，但也一直有拉比根据古本把被删去的部分补充进去，所以它 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 应该保留了不少原始史料。 这就是我不解的地方！一直被修改！一直被填入！！ 这样的东西有什麽考古价值作为今日的人查考古事的证据呢？ 我相信以下这些作者是用[语言学]中『语言与神话』方法学来探讨[神话] 课题！这里顺便解释一下这种语言还原法...... 佛涅的最有名的就是解释希腊罗马神话故事中，阿波罗追求大地之神的女 儿达爱情故事。学者将达佛涅的名字还原，於是知道达佛涅梵语是『黎明 前的署光』於是这个故事我们就可以知道原来是古代人每天观察到的自然 现象。晨曦出现在东方，接著是太阳出场。象徵太阳追赶晨曦→太阳神追 赶达佛涅。最後太阳快下山时，红色的署光会先消失在大地的那端，好像 达佛涅向其母—大地女神求救。最後消逝於大地中............ 但是不要忘了，这个前题是你要先确定这些是神话，这样子你的探讨才有 意义！否则只能说你推论的很漂亮，但是与实际真实发生的事一点关系也 没！ >家谱。耶稣的母亲马利亚又从哪里来的呢？这必须提到耶稣的另一个原　 >型ｂｅｎＳｔａｄａ，他被视为疯子、骗子，也因为叛逆罪被砸死，事 >迹与ＹｅｉｓｈｕＰａｎｄｅｉｒａ相似，因此在有的文献中他就被 >误为Ｙｅｉｓｈｕ。那些把他误为Ｙｅｉｓｈｕ的人要解释Ｙｅｉｓｈｕ >为什麽又姓Ｓｔａｄａ，Ｓｔａｄａ是“Ｓｔａｔ　ｄａ”的组合，在 >阿拉米语中意为“她误入歧途”，因此他们认为Ｓｔａｄａ是Ｙｅｉｓ >ｈｕ的母亲，而她是个淫妇，Ｙｅｉｓｈｕ乃是Ｐａｎｄｅｉｒａ的私 >生子。这个说法也见于犹太法典。ｂｅｎ　Ｓｔａｄａ生活于罗马占据 >犹太时代，而Ｐａｎｄｅｉｒａ这个名字又跟罗马士兵的常用名Ｐａｎ >ｔｈｅｒａｓ很相近，因此Ｐａｎｄｅｉｒａ就被认为是驻扎在以色列 >的一个罗马士兵。这就是为什麽有的文献认为耶稣乃是罗马士兵与犹太 >女人的私生子。在当时有一个叫Ｍｉｒｉａｍ　ｂａｔ　Ｂｉｌｇａｈ >的犹太女人跟一个罗马士兵结婚，此事轰动一时，以讹传讹的结果， >Ｙｅｉｓｈｕ就被说成是Ｍｉｒｉａｍ的儿子，这个说法也见于犹太法 >典。而Ｍｉｒｉａｍ显然是马利亚的原型。 以色列人不像中国人有『姓』，他们只有『名』，而同名的一大堆！ 作者用语言学来讨论，不是犯了很大的错误吗？？ 一大堆都是名叫玛莉亚的，所以一大堆都是淫妇妓女罗？？？ >们都被教会认为是耶稣的门徒或门徒的门徒写的。实际上它们的作者是 >谁我们无从知道，但是不会是耶稣的门徒所写。耶稣的门徒都是犹太人， >当以希伯来语写作，但是福音书却是用希腊文写成的。在一世纪末和二 >世纪初，基督徒掀起了假托耶稣的门徒匿名写福音书的热潮，这四篇不 >过是其中的一部分而已，其它的还有“彼得”、“马利亚”、“腓力彼” >、“多马”福音等等，只不过这些福音被教会认为是假经，不收入新约。 >新约的这四篇福音是在公元１９０年左右被确定为真经的，其原因也无 >非是跟当时教会的教义比较吻合，互相之间的冲突不大而已。既然别的 ^^^^^^^ > 福音是假的，这四篇当然也可能是假的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 又是一个基督徒看来是倒果为因的解释！ 没错！当时真的有一大堆的福音书！还不止方舟子所言的呢！据说有五十 多种福音书！就是当时写福音书的一大堆，所以当时代的基督徒选出有权 威性的福音书！淘汰那麽多的福音书，而且确定正典後，大家是如此恭敬 慎重的保存抄写留给後世的我们。怎会大家努力保存假的资料呢？？像这 种推论简直是说基督徒真是疯了！！而且不知一些人疯，是从西元一百年 前为信仰受逼迫甚至死的就开始疯。：） >福音书还有一些很明显的史实错误。比如，“马太”和“路加”都说耶稣生 >于犹太希律王时期，也就是不可能晚于公元前４年，但是“路加”又说在耶稣即 >将出生时，罗马该撒亚古士督在犹太搞了一次人口普查，“叫天下人民都报名上 >册”（路２：１），所以约瑟带著已有重孕的马利亚到犹太去报名。根据史书记 >载，罗马帝国在犹太进行人口普查是公元后６年的事，这时候耶稣至少也该有十 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >岁了。罗马帝国有没有可能在希律王时期也搞过一次史书漏载的人口普查呢？不 >可能，因为当时罗马帝国对犹太没有管辖权。这一次人口普查是在罗马帝国吞并 > 犹太之后不久举行的。 方舟子用的资料太太老旧罗！！！！ 这不是好早以前一些史学家对圣经的质疑？？ 但是已经被推翻了呀！！还拿出来讨论。：） 当时有一些史学家找不到历史上报户口的事.... 以後考古学家发现，在罗马帝国中每隔十四年均有一次人口普查，确实要求付税人 报名上册的事。这条法令是罗马大帝亚古士督在任时开始的！首次是在西元前 23或22年，另一种是说西元前9或8年！ ：） >约翰受洗，这一年应是公元后２８或２９年。“路加”说在这一年吕撒聂作亚比利 > 尼分封的王，但是吕撒聂在公元前３６年就已被安东尼处死。“ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 一样！方舟子的资料太老旧！ 考古学家已经在大马色城附近发现一块碑铭，其上刻有 『吕撒聂分封之王所释放的奴隶』等字样！！这碑文是刻於 西元十四到二十九年之间............：） >路加又说，在这一年亚那和该亚法作大祭司，但是在犹太教史上，从来没有过 >两个人同时作大祭司。亚那在作了九年大祭司后，于公元１５年被剥夺。三年后， >即公元１８年 ，该亚法才成为大祭司。 当然！犹太史上没有同时做大祭司的！ 亚那是该亚法的爸爸，他被政府褫夺大祭司的权力！但是在人民心目中， 还是把他当大祭司看待。反正接著当大祭司的是他儿子嘛！也没差~~~ 方舟子的文章因为回应的关系，我来来回回看了十几遍多！！都快背起来了：） 以下是对他的文章结构作分析： 他的文章大纲是一开始先否定四福音的历史价值（这是他的文章前题）， 然後举一些片段残缺的考古文献来当此前题的旁证。 用一些术语把这些包装的像是绝对的科学结论！！ 一步一步用比圣经还没考古学术性价值的文献来做证据支持自己的理论。 先将耶稣生存的历史背景否定，接著是耶稣周围的亲人或门徒否定， 然後是耶稣本人被否定！ 所以整个事件人物都被推翻时，四福音就变成了『神话』。 接著运用『语言学』处理神话的方式，将四福音书中的重要人事时地物的『名称』 拿出来推演与再组合，成为一篇看起来动人且合科学的文献！ 最後加上参考资料，煞有其事！ 但是一般人不会知道其所用的资料过於老旧，而且早经人推翻。 我个人觉得跟『耶稣失踪之谜』有异曲同工之妙！！ 不过我个人对此篇评价较高！ 锺启尧先生推荐的文章毕竟比较强。：） 因为『耶稣失踪之谜』跟这篇比起来实在差太多了！ 它连参考文献都不敢写出来，然後书中举证一些什麽科学考古验证， 都没有写出是什麽学术研究单位的资料，或是那位学者的资料！ 只有写出一个学者的名字，说他沿途探访考察而得！！ 我时在怀疑这种沿途探访的考察资料价值有大到比考古文献还强？？ 不过因为没人贴出这篇文章的内容，於是就决定不回应了！ 以免误导人好奇去买那本书！