创世纪第一章的创造次序违反科学吗？

原载[求真论坛]

[转帖] 创世纪第一章的创造次序根本违反科学！

创1:1 起初，神创造天地。

创1:2 地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。

创1:3 神说：「要有光」，就有了光。

创1:4 神看光是好的，就把光暗分开了。

创1:5 神称光为「昼」，称暗为「夜」。有晚上，有早晨，这是头一日。

创1:6 神说：「诸水之间要有空气，将水分为上下。」

创1:7 神就造出空气，将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成

了。

创1:8 神称空气为「天」。有晚上，有早晨，是第二日。

创1:9 神说：「天下的水要聚在一处，使旱地露出来。」事就这样成了。

创1:10 神称旱地为「地」，称水的聚处为「海」。神看著是好的。

创1:11 神说：「地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，

果子都包著核。」事就这样成了。

创1:12 于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各

从其类；果子都包著核。神看著是好的。

创1:13 有晚上，有早晨，是第三日。

创1:14 神说：「天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，

创1:15 并要发光在天空，普照在地上。」事就这样成了。

创1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，

创1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，

创1:18 管理昼夜，分别明暗。神看著是好的。

。。。

QUOTE倍可亲“信仰家园”论坛:

[嘁哩喀喳]

照基督教的“圣经”，这宇宙中是先有地球和地上的植物/蔬菜后有宇宙中的亿万星辰。你相信吗？

[常常]

相信圣经上记载的那个神创论的基督徒科学家，恐怕也没几个！

相信圣经上记载的先出现植物，瓜果蔬菜，然后才出现太阳，月亮，群星的基督徒科学家，恐怕一个也没了！！

相信圣经上所记载的，上帝第一日造地球，第二日造空气和水，第三日造所有植物瓜果蔬菜，第四日造太阳月亮群星，第五日造鱼类飞鸟，第六日造人的故事的基督徒科学家，恐怕一个也没了！！

[paullian]

我一次一次的发贴。。但基督徒们全都固执的装看不见？科学家们做过无数次的试验，寻找道了无机分子转化成有机分子的过程已经所需要的要素。而有机分子恰恰是所有生命的起源。也就是说，圣经说先出现植物，瓜果蔬菜，然后才出现太阳，月亮，群星。而再科学家的眼里，先出现太阳系，然后有了五大行星，然后地球由于火山运动以及大气层的化学作用产生原始海洋，原始海洋开始囤积大量的无机分子。各种无机分子在雷电，火山，环境剧变，等影响下，相互产生化学作用，从而产生有机分子，如氨基酸之类。而有机分子渐渐产生蛋白质之类胶状有机分子。从而具备了进化成简单的单体细胞的条件。。大量的酶，与蛋白质之类的有机分子相互结合产生单细胞生物。单细胞生物为了能够生存，开始吸收养分，这就开始了营养进化。而有些单细胞开始学习光合作用。，生殖，分裂，然后在相结合，生殖分裂。单细胞，分裂成多细胞生物，藻类，，珊瑚，等。

对不起。。科学研究认为，先有宇宙，然后有太阳，太阳，然后有地球，生命也不是先有植物，而事现有单细胞生物，单细胞生物形成藻类，然后有鱼类这些研究事科学家们从大量的化石里寻找到的。你们不求甚解的死读圣经，科学家们日以继夜的研究化石，古生物，深入险境的寻找新物种，这就是他们跟你们的分别。也就是说，你们宁可相信上帝，而停止了追求真理的脚步，而他们放下了牵伴，义无反顾的再未知的路上寻找真理。所以，我看不起那些固执的，只知道拼命攻击别人辛苦的劳动成果，自己却盲信，懒惰的不愿思考真理的，基督徒。

[snowball5212]

在批判之前还是先搞明白别人在说什么

http://reasons.org/resources/apologetics/pca_creation_study_committee_report.shtml

The Calendar Day Interpretation

The Day-Age Interpretation

The Framework Interpretation

The Analogical Days Interpretation

Gap Theory

每种理论都是自洽的,要驳倒任何一种都不可能,

[常常]

我看不出来你的帖子说明了什么问题

你是不是想说圣经上这个“日”的长短和现在不一样？

我说的是次序，第一，第二，第三，。。。

如果你说圣经是豆腐，是迷信，那我也不说什么了，因为我就知道圣经是豆腐，是迷信。

[snowball5212]

猞猁《“六日创世”的解读》

http://www.godoor.net/jidianlinks/kx/xq-day.htm

QUOTE:

如果创世记第1章的记载也是以主题为序的,那就意味着:作者并没有想告诉我们各种事物在历史上出现的先后次序以及具体时间,他的本意只是要传达这一信息——这一切都是上帝所造的,当然也都被他所掌管。也就是说，这段六日创世的描述等价于“耶和华造天、地、海和其中的万物”(诗篇第146篇),我们不能期望从中得到额外的信息，因为那并不是作者的意图。。。创世的记载是为了体现上帝的造物主身分,他对万物的主权,以及人对他的服从义务。这部作品的任务是“政治宣传”,它宣告的信息是：一切人类赖以生存的东西——无论是光、空气、大地、天体，无不是上帝所造（尽管这些事物在当时的文化中甚至被视为神祗）。创世记第1章的叙述结构和字句的选择都是着眼于这一任务。对当时的听众而言，这篇描述上帝创世行动的作品在体裁上正是他们所熟悉的那种,只是主人公不再是那些热衷于修造宫殿和树立记念碑的暴君,而是整个宇宙的建造者和统治者。

另外上面引用的b)和c)大意是说：

1）一种看法认为六日的次序可能有重叠（好比“文艺复兴时期”跟“宗教改革时期”）。另一种看法（所谓“画景论”）认为有一种3-3平行结构，即第1天跟第4天，第2跟第5，第3跟第6，有平行。

2）创世记是从“地球是上帝为人所造”的角度进行的叙事。第四天的重点是那一天太阳才开始能被见到，太阳等光体此前就已经被造。而到了第四天大气层的条件使得在此前已经有的光和暗的交替能从地球上被人观察到。

[转帖]

http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14

创世记一14-19陈述神于第四个创造阶段将云拨开，使阳光直接照射地面，使地上还可以准确地观察太阳、月亮与众星的运行。第十六节不可解作是指明神在第四个创造日才造成各个天体；反之，这节经文指出，在第一天被造而作为光源的日、月和众星，这时被神安放在特定的位置上，使地球上的人类国着观察这些天体而得知时间(「天宫、季节、日子、年份」)。第十六节的希伯来文wayya'as，应该译为「于是[神]『已造了』(made)」。(希伯来文没有「过去完成时态」的语式，只有用「完成时态」或这里的「未完成过去时态」，来表达英文的「过去时态」或「过去完成时态」，至于是代表那一种，则由上文下理决定。)

[Liming]

创世记解经有不同的解法。我个人的几点意见：

1)创1:1上帝创造天地。大爆炸理论否定了19世纪的天文学（当时的“正统科学”）而证实了圣经的正确。

2)植物生长不需要太阳，只要有光就行。

3)很多人把想象中的进化途径当成生物起源的科学理论了。迄今为止科学家甚至无法确证氨基酸、DNA和RNA等能从原始大气中自然产生，更不用说DNA如何获得密码信息了。

4)用达尔文主义进化论来解释一切——这才真的是一种思想的懒惰。例如，达尔文主义者曾经认为90%的DNA都是“废物DNA”，但他们错了。

[转帖]

《圣经》中的天文学记载错误了吗？（相关部分节录）

吴国安

。。。圣严法师这样写到∶「其实你们基督教才不要科学哩！《旧约创世记》第一章，叙述上帝造万物的程序，简直幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮。神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨。这是第一日。（第5节）神说∶「天上要有光体，可以分昼夜，做记号，定节令、日子、年岁，并要发光在天空，普照在地上。」事就这样成了。於是神造了两个大光∶大的管昼，小的管夜，又造众星。……有晚上，有早晨，是第四日（第14-16、19节）请问聪明的读者∶在日月星辰尚未出现之前，竟会先有昼夜之分吗？」（《基督教之研究》2004年1月版，第262页）

1．《圣经》创世记第一章记载的创造程序不符合科学吗？

神说∶「要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。（创世记第1章第3-4节）神首先创造光，即第一日造的，到第四日，才创造太阳（创世记第1章第16节）。有人说没有太阳，哪来的光？对，《圣经》果然不合当时的「科学」。但是，现代天文学家却清楚告诉我们∶天体里有宇宙光的存在。1912年8月，美籍奥地利著名物理学家维克托·弗朗西斯·赫斯教授、博士（Professor Dr. Victor Francis Hess,1883-1964，1936年获诺贝尔物理学奖）和维尔纳·科赫斯特博士（Dr. Werner Kolhorster,1887-1946，德国著名物理学家、天文学家）同乘气球升至一万三千英的高空，他们在不同的高度检测到不同强度的宇宙辐射线，并命名为「宇宙线」（CosmicRays）。自此以後，无数的科学家对此产生了浓厚的兴趣，他们继续研究并证实了宇宙光的存在。现代科学家告诉我们∶宇宙中存在著两种光，即可见光和不可见光。这早已是家喻户晓的普通科学知识了。

澳大利亚皇家墨尔本理工大学（RMIT University, Melbourne, Australia）著名物理学家李恒博士（Dr. Henry Li，来自中国科学院力学研究所-Institute of Mechanics, Chinese Academy o fSciences，曾是中国科学泰斗钱学森教授的学生），这位光学方面的专家曾亲自告诉笔者∶「到目前为止，人类对光的认识还很不清楚，非常肤浅。当我看过《圣经》，尤其是『创世记第1章』之後，我恍然大悟，心悦诚服，非常满意。因为神就是光。」

众所周知，今天，我们称光为昼，暗为夜。这个非常清楚的概念就是起源於《圣经》创世记第1章第5节。不要以为这是一件想当然的事。请问圣严法师∶我们若不称光为昼，暗为夜，那么我们应该分别称光与暗什么呢？

不但如此，神创造天地万物时的每一天，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论、相对应。第4天，当神创造日月星辰之後（第16节），我们对这三对概念之间的相互关系才完全明朗化来。请问圣严法师∶如果先创造太阳的话，如何用太阳光去分开宇宙中的光与暗呢？这个问题当然应该由圣严法师来回答了。21世纪人类文明高度发展的今天，不要说普通成年人都会明白太阳光与宇宙光是截然不同的，就是对小学生来说，都早已是科普知识了。否则的话，那就简直是幼稚到可以笑痛所有人类的肚皮了。

创世记第1章里，非常清楚地记载著神在一个星期内前6天的创造和第7天的安息，并且每一天创造後，都把「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」三对概念相提并论，使人类能够容易明白神创造万物时，每一天的时间长度是完全一样的。不仅如此，创世记第1章第1节告诉我们∶起初神创造天地。众所周知，起初，即时间；天，即空间；地，即物体。时间、空间和物体这三个物理量（Physical Quantity），被称为物理学的「基本量」（Fundmental Quantity），其它物理量可以从这三者导出。物理学的这三个「基本量」以及它们之间相互依存的关系，不过是近、现代物理学发展的时候才被确定的。这个「起初」，在整个句子中的词意中清楚表明了，它是时间的开始，即是创造宇宙万物的起点。

神首先创造时间，并把时间概念引进了所创造的物质世界，使人类能够明白「光与暗，昼与夜，早晨与晚上」这三对概念在创世记第1章里上下文中所要表达的意义。神是光，因为是光的源头。神首先用手中所发出的光创造宇宙（哈巴谷书第3章第4节等），就把光与暗分开了，即把圣洁与污秽的分开，把真理与邪理的分开，把正确与错谬的分开。这里所深含巨大的神学意义，岂是圣严法师的思想可企及？这可能是圣严法师永远都无法明白的真理，除非他有一天能够回转成为基督徒。

英国著名生物学家、哲学家、社会学家哈伯特·斯宾塞（HerbertSpencer,1820-1903）经过毕生的实际研究之後，宣告说，宇宙的起始有五件缺一不可的事∶即时间、空间、物质、能力、运动。这也是今天科学家所一致赞同的。然而，早在近3500年前成书的《圣经》创世记第1章第1-2节都清楚地预先告诉我们了，请看∶起初（时间）神创造天（空间）地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵（能力）运行（运动）在水面上。

现代科学家又说，宇宙生成的次序有五个缺一不可的因素∶即物质、黑暗、动作、光、热。创世记第1章第1-3、16节都清楚地记载了∶起初神创造天地（物质）。地是空虚混沌，渊面黑暗（黑暗）；神的灵运行（动作）在水面上。神说∶「要有光（光）。」就有了光。（16节）於是神造了两个大光∶大的（太阳-热）管昼，小的管夜，又造众星。

这早已是科普知识了，不知圣严法师读过了吗？看清楚并明白了吗？

[左锣]

《圣经》中"关于地球和太阳"的话题

有朋友说:"<<圣经>>创世纪中与客观事实不符,比如说按照神的说法,地球应该是宇宙中最古老的星球, 但科学发现地球的年龄比太阳小, 常识也是太阳先于地球 "。

这个可以再深入的剖开成以下问题：

A.圣经有没有说:"地球是宇宙中最古老的星球?"

答案比较直接: 圣经原文未曾说过":地球是宇宙中最古老的星球", 或者说圣经的经节中没有这一句.

B.圣经有没有暗示"地球是宇宙中最古老的星球?", 你一定会说, 当然有,圣经<<创世纪>>说先有地, 然后第四日才有太阳.

答案比较间接: 没错, <<创世纪>>说:"起初神创造天地", 然后第四日才有太阳,但这个"地", 值得我们商榷, 盼望你能明白我绝没有做"文字"游戏, 圣经说:"起初神创 造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。", 然后经过 第一日"有光", 第二日"空气和水分开", 第三日"旱地和海分开, 地长出青草，和菜蔬，并树木", 到这时, "地"渐渐变成"地球"的样子. 然后第四日才有太阳, 所以按<<圣经>>的启示, 地球是神创造的中心, 而太阳是为着地球的需要而设立的.

随便在GOOGLE中查询:"太阳的寿命", 你会发现太阳的寿命估计为100亿年，目前已度过了约50亿年。据推测，地球已存活了46亿年,或者说, 如果这个数据准确, 太阳应比地球早4亿年,

那么<<圣经>>是不是错了呢? 你看, <<圣经>>的第一本书, 第一章就错了, 还读它干什么? 不要急, 要静下心来, 事情远没有表面上那么简单.

<<创世纪>>1章1节:"起初神创造天地", 2节:"而地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。". 这里说到宇宙的起始, "起初神创造天地", 你觉得神所创造的, 就是一个"天", 一个"地"吗? 我们不是已经用哈勃望远镜看到多少多少亿光年外的星系吗? 不是还有许多许多的黑洞吗?

圣经提到神的创造时, 多次用"铺张诸天"这个字眼, 你马上能领悟到, 短短的"起初神创造天地" 7个字, 实际上包含宇宙中许许多多的东西.

但神的中心, 神所关心的是这个将要创造出"人" 的地, 而相对于"地" 来说, 其它的都是"天", 不管黑洞有多黑, 不管 这个星系离地多少多少亿光年, 对"地"来说, 它们通通是"天",

好了, 有了这个领悟, 让我们仔细查看<<创世纪>>1章14节 至 17节

1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。

1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。

1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。

1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。

14节, 神说，天上要有光体，到底天上有没有"光体"? 当然有, 前面说了, "铺张诸天", 天上已经有了许许多多的星系, 遍布在宇宙当中, 但它们和"地"没有直接的关系, 它们按照它们的万有引力默默的运行, 和"地"遥不可及, 根本不能"分昼夜，作记号，定节令",

所以16节, "神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。", 注意这里的"造"字, 中文的"造", 可以是"创造", 表示从无到有, 从虚空到实体, 比如第一节:"起初神创造天地" 的造, 还有一种造是"制造"或"建造", 将一个原有的物, 经过一个过程, 变成另一个相关的物, 还记得"夏娃" 吗? 她是由"亚当"的肋骨所建造, 并非从无到有的"创造".那, 这个16节的"造", 是哪一种"造"呢? 既然中文的翻译未能给出一个答案, 那就让我们一起看希腊文的原文圣经, 在这些事上, 我们一定要小心谨慎, 这是关于宇宙的神的事, 来不得半点马虎.

你可以自己GOOGLE, 或参看: <<希伯来原文与汉语对照顾分析>>　　<<创世记>>第一章, http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=19&cid=110&page=16

答案应该很直接, 这是一个"制造"的"造". ( 还可参考http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14的文章, 我引用除<<圣经>>以外的文章, 并不表示我赞同他们的观点, 我只是认为这些文章能打开我们的思路, 使我们不局限于自己的观点, 而通过这些外部观点的交流, 使我们自己的观点能更上一个层次. 针对这些观点本身的讨论, 是浩繁而吃力的, 而着眼于产生这些观点的思维过程, 是有助于我们本人接近事物的本质的,)

那这个"制造"的"造", 告诉我们什么呢? 它表示 太阳, 月亮, 及人眼所能观察到的星星,"很可能" 是神从已有的星系中取出, 加以改造, 再设立为现今的太阳系的,

我恳求你留意我用的"很可能"这个字眼, 神创造天地的时候, 你我并没有站在旁边, 我是用我知道的, 来接近我所不知道的,

圣经其它的经节怎么说呢?<<约伯记>>38章31节, 神问约伯:"你能系住昴星的结麽。能解开叁星的带麽。 你能按时领出十二宫麽。能引导北斗和随它的众星麽。你知道天的定例麽。能使地 归在天的权下麽。", 你可以看见, 地球所在的太阳系, 并非随随便便而成, 而是精心设计, 巧妙安排, 就象太阳和地球的距离, 地球自转的角度, 绕太阳一周的时间, 都是大有讲究, 非同儿戏.

如果你还当他是神的话, 神做这些事, 对他来说, 还不简单, 神可以用其他星系的星体, 组合成一个太阳系, 让地球加入其中, 就象 <<圣经>>所说:"耶和华岂有难成的事麽?"

所以到这里, 我们发现这个"关于地球和太阳寿命"的话题, <<圣经>>既没有反驳, 也没有证实, <<圣经>>在这里一跳而过, 但留下了许多的余地, 值得人回味.

那我所得的结论是什么呢? 我有说科学的数据不对吗? 没有, 完全没有, 我尊重科学, 就象我尊重每一个传授给我知识的老师一样, 他们让我从一个孩童, 变成一个可以运用这些知识, 来进行判断,识别, 探索的成年人.

我有用科学来鉴定<<圣经>>的真伪吗? 没有, 完全没有. 因为我本不是科学家, 如何敢用我的一点皮毛的认识, 来断定神所启示的 <<圣经>>.

我有用<<圣经>>来迎合科学的研究吗? 没有, 更是没有, <<圣经>> 是神启示给人, 让人认识神的, 不是启示给人, 让人钻研科学的.

让我再回顾我们的探讨, 科学得出的结论, 有很多很多是<<圣经>> 未曾提及的, 就象我们所关心的"太阳的寿命多过地球的寿命"的话题, <<圣经>> 未曾说到"太阳的寿命和地球的寿命", 所以我们也不敢乱加评语, 就象我一再重申, 我们是以我们所知道的, 来接近我们所不知道的, 但是你要说<<圣经>> 在这个问题上错了, 那也不要这么轻率, <<圣经>> 是宇宙的奥秘, 就象保罗在<<以弗所书>>3章9节所说:" 又使众人都 明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。为要藉着教会使天上执政的，掌权的，现在得知神百般的智慧."

<<创世纪>> 不是从科学的角度在描绘这个宇宙, 它是神把他创世的目的告诉给摩西, 也借着摩西, 传给世上的人, 你觉得这一段该如何着墨, 方显出神的智慧呢? 记住站在神面前的是摩西, 他有多少天文学的知识呢?

如果神说:" 我造了太阳, 目前太阳是一颗黄矮星，在氢原料耗尽之后，将由氦和其他较重元素的核反应维持其能源，变成一颗红巨星，..." 我看摩西当场FAINT.

宇宙的奥秘, 岂会是宇宙运行所遵行的冰冷的知识? 宇宙的奥秘, 难道不应该是宇宙运行所要完成的使命, 所存在的目的吗?

所以当我们一而再, 再而三的用科学来质疑<<圣经>>的时候, <<圣经>>毫不在意的将这些"科学"一一跳过, <<圣经>>从来就不想在"科学"的面前解释什么, 分辨什么, 但<<圣经>>有它的底线, <<圣经>>从未告诉基督徒要否认科学, 要反对科学, 科学所要探索的奥秘, 在<<圣经>>面前, 根本算不上奥秘, 这些科学的发现, <<圣经>>未曾想要启示给人, 相反, <<圣经>>想要启示给人一个更高, 更深的奥秘, 这个奥秘就是宇宙背后的"神", 宇宙的奥秘就是 神, 神的奥秘就是"基督", "基督"的奥秘就是教会.

<<圣经>>把宇宙的精华启示给人, 人却留恋于宇宙的外表, 这些知识性的东西, 在神眼里, 意义不大, 认识了太阳的寿命和地球的寿命, 既不让人多爱神一点, 也不让人少爱神一分. 纵然人有全宇宙的知识, 这些知识能给人"平安喜乐", 永远的生命吗?

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