回应老七（嘁哩喀喳）“耶稣吹牛”（毒物篇）
[Raninchrist]
QUOTE:
嘁哩喀喳
耶稣吹牛说：“若喝了什么毒物，也必不受害。”
我问你：基督徒们不小心吃错药（例如：医疗事故）会不会受害？
你回答：会。
那么，显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢？
嘁哩喀喳问了很多好问题，每一条都根据圣经，如果按你的解释，条条都可以“推翻”基督教。但是，世界上、历代有很多基督徒，大都不是低智商的，显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由，可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子，也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝，我愿意回答。（时间有限，仅针对一题）。
但我先说明，原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初，受过自由主义冲击后，只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
QUOTE:
耶稣吹牛说：“若喝了什么毒物，也必不受害。”
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到，大多学者相信这不属于原著，是后人加上去的。（原著不知为什么没有一个正规的结尾）
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节，使徒保罗被毒蛇咬后，没有受伤，甚至当地人以为他是个神。因此，有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件，写上这句话。
3。神迹与圣经。在新约圣经中，耶稣行了最多神迹，耶稣复活、升天以后，他的使徒们开始也行了很多神迹，但后来神迹就越来越少了，甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心，而是一种记号，为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上，圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里，耶稣讲了一个故事，说：“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用，有神的话在为神做见证。”
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上，审判一切的证据，最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救，恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位，就是上帝。
我看了这里的帖子，有点失望。大家常常不过是闲得无聊，东拉西扯，骂一些当面不敢骂的话（这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面）。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂，但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快，对你有什么益处呢？历史上很多极顶聪明的无神论者，对基督教也不乱讲。你可以不同意，但如果乱讲就没有意义了。
QUOTE:
常常
依你说，“吃了毒药必不受害”是后人加上的了？能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子？
这一点比较容易回答，新约的经文研究已经相当完善。到目前为止，根据所有的古代抄本，只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾，只有约翰福音7:53-8:11。所以，大家尽可放心（如果你有NIV英文圣经，这两段都有注释）。除非是自由派的高等批判，把圣经撕裂到面目全非，否则我们坚信圣经的无误和权威。
QUOTE:
你说的“历史鉴定”是谁做的？有何权威性？
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释（英文，p.545）：
Although scholars are almost evenly divided over the question of
whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all
regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as
textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary
conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with
a few legendary details.
Perhaps the most interesting
suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the
Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained
no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the
second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and
J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently
Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
其大意是，学者们大都相信这段经文不是原著的一部分，但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16：11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传：
V 11: Lack of belief (cf. Luke
24:11)
V 12: Two on the road (cf. Luke
24:13–35)
V 14: Reproach for unbelief (cf.
John 20:19, 26)
V 15: Great Commission (cf. Matt
28:19)
V 16: Salvation/Judgment (cf. John
3:18, 36)
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts
2:4; 10:46)
V 18: Serpents and poison (cf. Acts
28:3–5)
V 18: Laying hands on the sick (cf.
Acts 9:17; 28:8)
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51;
Acts 1:2, 9)
V 20: General summary of Acts
我们不需要对圣经有任何的怀疑，因为一个重要的解经原则乃以经解经，既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以，不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
因为时间有限，我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
不要忘记，人的罪性把人的理性蒙蔽了，即使给反基人士足够的证据，他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们，开他们心灵的眼睛。
SDG
[snowball]
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段，使徒行传也表达了同样的意思，就是在教会身上会显出大量神迹，达成“证明”（Jesus是主、是王）的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用，相当于一个“就职典礼”，因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
[josephshen]
其实已经回过他了，记得在国度网上和他讨论了很久，他已经无话可说，但仍然到处贴。
能找出相关的经文，问题已经解决了一大半。
可
16:15 他又对他们说：“你们往普天下去，传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
可
16:16 信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。
可
16:17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼，说新方言；
可
16:18 手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。”
可
16:19 主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在 神的右边。
可
16:20 门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神迹随着，证实所传的道。阿们。
我问了他一个关键问题：什么是神迹？不是出于神，人能行神迹吗？
第二点：神迹有什么用？不是为了证实所传的道，神迹会随着门徒吗？
第三点：明知毒物有毒，却要神迹，这不明显在试探神吗？
第四点：基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害，嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸，没有表现半点同情心。
所以我得出结论，嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力，没有同情心。
2007-03
回应嘁哩喀喳反基文帖（帖集）
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